zapojení OCT (Oil catch tank)

zapojení OCT (Oil catch tank)

Příspěvekod dopr » 07 úno 2019, 12:40

Caute,
Mam doma OCT nachystany na instalaci do NCcka. Trochu jsem se koukal, jak a kde to maji jini majitele NVcek napojene. Mam ale dilema, protoze jsem videl dva druhy aplikaci:
1. odvetrani vika ventilu -> sani
2. odvetrani klikovky -> sani
Podle me by mel byt OCT napojeny na odvetrani klikovky a spojeny s PCV ventilem.
Mozna je problem v tom, ze PCV ventil je u NC tezko dosazitelny a tak to lidi bastli na odvetrani vika, coz pak podle me postrada smysl.

Jsou me domnenky spravne?
.:. MX-5 NC Expression, 2.0, 118kW/160 HP, L.S.D, 6 gears .:.
:.EX: MX-5 NB, 1.8, 103kW/140 HP, L.S.D, 6 gears, Nardi Torino, Bilstein B8 + Tein S-tech springs:.
Obrázek
Uživatelský avatar
dopr
 
Příspěvky: 3396
Obrázky: 3
Registrován: 14 led 2010, 11:36
Bydliště: Moravský kras

Re: zapojení OCT (Oil catch tank)

Příspěvekod TeeJay » 07 úno 2019, 15:35

Odvětrání klikovky = PCV (Positive Crankshaft Ventilation), takže OCT nemůže být napojený na PCV a odvětrání klikovky.

OCT má chytat olej.
PCV je zpravidla spojený se sáním, kde vakuum v sání pomáhá tahat z PCV to, co PCV vylučuje - přebytečné plyny pro srovnání přetlaku v klikovce a právě i kapky oleje.
Aby PCV mohlo fungovat, na motoru je i breather - když se přes PCV tahají plyny z motoru, někudy musí proudit zase čistý vzduch do motoru, aby se mohl tlak vyrovnávat. To je právě přes breather. Jak to říct česky jedním slovem, nevím.

Takže aby OCT mohl dělat svoji práci, musí být mezi PCV a sáním, protože tímhle směrem proudí plyny s olejem. Nesmí se nasadit na breather, kudy se motor "nadechuje", když PCV dělá svoji práci, protože to nedává žádný smysl.
U přeplňovaného motoru by to ale bylo zase jinak - v sání není vakuum, takže se nejspíš odvětrává breather i PCV přes OCT do atmosféry.

Kde je který ventil na NC ti neřeknu, na NB jsou oba na víku ventilů.
Uživatelský avatar
TeeJay
 
Příspěvky: 1531
Obrázky: 0
Registrován: 17 dub 2015, 23:44
Bydliště: Hradec Králové

Re: zapojení OCT (Oil catch tank)

Příspěvekod dopr » 07 úno 2019, 16:18

Diky za odpoved. Asi jsem to blbe formuloval, protoze to co jsi mi odpovedel, je presne to, co si myslim, ze je spravne zapojeni :)
PCV u NA/NB je hned na rane, ale u NC je to mnohem slozitejsi, viz foto. PCV je napojeny na jakysi air/oil separator (ta cerna vec do ktere je pichnuty :) ), ktery ale stejne nefunguje spolehlive. U ND je v podstate ten samy dil a videl jsem, jak po par tisicich mil bylo sani zanesene olejem a separator byl taktez od oleje na miste, kde by uz zadny olej nemel byt.
Idealne tedy zapojit nasledovne:
1. hadice: vystup z PCV -> vstup do OCT
2. hadice: vystup z OCT -> sani (kam vedla puvodni hadicka od PCV)
Je tak?
umisteni PCV u NC.
Obrázek

nekteri experti zapojili OCT nasledovne (na ventilation hose):
Obrázek
.:. MX-5 NC Expression, 2.0, 118kW/160 HP, L.S.D, 6 gears .:.
:.EX: MX-5 NB, 1.8, 103kW/140 HP, L.S.D, 6 gears, Nardi Torino, Bilstein B8 + Tein S-tech springs:.
Obrázek
Uživatelský avatar
dopr
 
Příspěvky: 3396
Obrázky: 3
Registrován: 14 led 2010, 11:36
Bydliště: Moravský kras

Re: zapojení OCT (Oil catch tank)

Příspěvekod TeeJay » 07 úno 2019, 16:48

Je to tak :)

Ta hrůza, co je na druhém obrázku, je právě ten nesmysl, kdy je breather (tím se nejspíš myslí ventilation), který saje vzduch dovnitř, napojen na OCT a pak na sání. Takže OCT bude filtrovat čistý vzduch ze sání, který jde do motoru :D věřím, že mu ty hadice takhle čisté zůstanou, protože tam se olej opravdu nedostane.
Uživatelský avatar
TeeJay
 
Příspěvky: 1531
Obrázky: 0
Registrován: 17 dub 2015, 23:44
Bydliště: Hradec Králové

Re: zapojení OCT (Oil catch tank)

Příspěvekod dopr » 07 úno 2019, 16:59

Jop. Takovy hezky fotoreport o tom, jak se to delat nema. Diky moc za ujisteni, ze nejsem debil :D
.:. MX-5 NC Expression, 2.0, 118kW/160 HP, L.S.D, 6 gears .:.
:.EX: MX-5 NB, 1.8, 103kW/140 HP, L.S.D, 6 gears, Nardi Torino, Bilstein B8 + Tein S-tech springs:.
Obrázek
Uživatelský avatar
dopr
 
Příspěvky: 3396
Obrázky: 3
Registrován: 14 led 2010, 11:36
Bydliště: Moravský kras

Re: zapojení OCT (Oil catch tank)

Příspěvekod Tuleň » 09 úno 2019, 17:37

Nechci zakládat téma, tak to umístím tady.
Má nějaký vliv, když místo PCV dám jenom filtr? Nebo má vakuum v sání zásadní vliv na fungování PCV?
Na různých fotkách motorového prostoru jsem viděl krátké sání a místo PCV jen malinký filtr, nebo dokonce jen původní hadici vedenou někde do neznáma :D
Mazda 323f 1.6
Mazda MX-5 1.6
Uživatelský avatar
Tuleň
 
Příspěvky: 115
Registrován: 01 říj 2016, 18:08
Bydliště: Valašské království

Re: zapojení OCT (Oil catch tank)

Příspěvekod TeeJay » 09 úno 2019, 21:24

Tuleň píše:Nechci zakládat téma, tak to umístím tady.
Má nějaký vliv, když místo PCV dám jenom filtr? Nebo má vakuum v sání zásadní vliv na fungování PCV?
Na různých fotkách motorového prostoru jsem viděl krátké sání a místo PCV jen malinký filtr, nebo dokonce jen původní hadici vedenou někde do neznáma :D

Má to zásadní vliv, tím, že vakuum sání nebude PCV pomáhat, tak bude zkrátka fungovat "méně" a olej ti začne téct i z breatheru, čili z toho ventilu na druhé straně, který jinak slouží čistě k sání čistého vzduchu dovnitř, když PCV odplivává.
Každopádně pokud to tam z nějakýho důvodu opravdu nechceš, tak nedávej filtr, ale spíš hadici někam do nápravnice nebo jinam pod auto daleko od výfuku. Ten malinký filtr se většinou dává na breather, čili ten sací ventil, ne na PCV.
Pokud nemáš hodně dobrej důvod, tak to nedělej :D
Uživatelský avatar
TeeJay
 
Příspěvky: 1531
Obrázky: 0
Registrován: 17 dub 2015, 23:44
Bydliště: Hradec Králové

Re: zapojení OCT (Oil catch tank)

Příspěvekod Tuleň » 10 úno 2019, 17:29

Rozumím :D

Odesláno z mého SM-G930F pomocí Tapatalk
Mazda 323f 1.6
Mazda MX-5 1.6
Uživatelský avatar
Tuleň
 
Příspěvky: 115
Registrován: 01 říj 2016, 18:08
Bydliště: Valašské království

Re: zapojení OCT (Oil catch tank)

Příspěvekod Nightmare » 15 úno 2019, 11:15

TeeJay píše:Je to tak :)

Ta hrůza, co je na druhém obrázku, je právě ten nesmysl, kdy je breather (tím se nejspíš myslí ventilation), který saje vzduch dovnitř, napojen na OCT a pak na sání. Takže OCT bude filtrovat čistý vzduch ze sání, který jde do motoru :D věřím, že mu ty hadice takhle čisté zůstanou, protože tam se olej opravdu nedostane.



Bohužel nemáš pravdu. Takhle jednoduše to nefunguje. To co popisuješ je stav pouze při volnoběho/brzdění motorem. Pokud s autem budeš jezdit "na kochačku" tak to bude víceméně fungovat a díky dostatečnému vacuu bude stále PCV otevřený a podtlak za klapkou bude vytahovat páry z motor přes OCT. Pokud ale začneš s autem jezdit ostřeji, nedej bože na okruhu, máš tam ten OCT úplně k ničemu, protože při výrazně otevřené klapce nebo WOT, podtlak v sání (za klapkou) zmizí a z podstaty funkce PCV (na wikipedii je vysvětleno jak funguje) se PCV uzavře díky pružince a kuličce co v něm je (opravdu to není jednocestný ventil, je to složitější věc). a nyní začíná úplně opačný scénář. Díky netěsnosti kroužků a vysokým otáčkám se začínají v klikové skříni hromadit "blowby gases"- prostě to co profoukne kolem kroužků do motoru a jelikož je PCV uzavřený ale v sací hadici je velký proud vzduchu do klapky, nasává si to ty plyny s olejem přes tu "breather hose". A právě zde potřebuješ mít ten OCT.

ti lidi opravdu nejsou všichni idioti. Jde tedy o to, jak s autem jezdíš a máš 3 možnosti umístění OCT. Pokud nepoužíváš často plné zatížení motoru, můžeš dát OCT na PCV. Pokud máš auto na okruhy a otřejší jízdu, dej ho na Breather, pokud chceš mít jistotu, použij dva OCT.
Já třeba odvětrávám tu breather hose do výfuku a OCT nemám, ten bordel prostě spálím..
Nightmare
 
Příspěvky: 60
Registrován: 23 zář 2015, 14:43

Re: zapojení OCT (Oil catch tank)

Příspěvekod TeeJay » 15 úno 2019, 12:32

Nightmare píše:Bohužel nemáš pravdu. Takhle jednoduše to nefunguje. To co popisuješ je stav pouze při volnoběho/brzdění motorem. Pokud s autem budeš jezdit "na kochačku" tak to bude víceméně fungovat a díky dostatečnému vacuu bude stále PCV otevřený a podtlak za klapkou bude vytahovat páry z motor přes OCT. Pokud ale začneš s autem jezdit ostřeji, nedej bože na okruhu, máš tam ten OCT úplně k ničemu, protože při výrazně otevřené klapce nebo WOT, podtlak v sání (za klapkou) zmizí a z podstaty funkce PCV (na wikipedii je vysvětleno jak funguje) se PCV uzavře díky pružince a kuličce co v něm je (opravdu to není jednocestný ventil, je to složitější věc). a nyní začíná úplně opačný scénář. Díky netěsnosti kroužků a vysokým otáčkám se začínají v klikové skříni hromadit "blowby gases"- prostě to co profoukne kolem kroužků do motoru a jelikož je PCV uzavřený ale v sací hadici je velký proud vzduchu do klapky, nasává si to ty plyny s olejem přes tu "breather hose". A právě zde potřebuješ mít ten OCT.

ti lidi opravdu nejsou všichni idioti. Jde tedy o to, jak s autem jezdíš a máš 3 možnosti umístění OCT. Pokud nepoužíváš často plné zatížení motoru, můžeš dát OCT na PCV. Pokud máš auto na okruhy a otřejší jízdu, dej ho na Breather, pokud chceš mít jistotu, použij dva OCT.
Já třeba odvětrávám tu breather hose do výfuku a OCT nemám, ten bordel prostě spálím..


Díky za odezvu. Tak jsem si to pročetl a přikládám podstatnou část pro ostatní. Je podstatné číst až do konce.

Wikipedia píše:The PCV valve (positive crankcase ventilation) is a variable orifice that controls the flow of crankcase fumes, admixed with fresh air admitted to the crankcase by the breather, into the intake tract. With no manifold vacuum, a restrictor—generally a cone or ball—is held by a light spring in a position exposing the full size of the valve's orifice to the intake manifold. With the engine running, the restrictor is drawn towards the orifice by manifold vacuum, restricting the opening proportionate to the level of engine vacuum vs. spring tension. At idle, manifold vacuum is high, but a large amount of extra air would amount to a vacuum leak, causing the engine to run too lean and/or too fast. So at high manifold vacuum, the PCV valve allows only a low flow rate. This is in accordance with the low volume of crankcase fumes generated at low engine speeds. At higher engine speeds, with less manifold vacuum, the PCV valve permits a greater flow rate to keep up with the greater volume of crankcase fumes; because of the higher engine speed, a greater amount of "extra" air via the PCV system can be tolerated without upsetting the engine's running. At full throttle, very little manifold vacuum is present, so there is little flow through the PCV valve. However, this is the condition under which the maximum volume of crankcase gas is present. Most of it escapes under its own pressure via the crankcase breather, flowing into the engine's intake tract via the air cleaner.

A second function of the PCV valve is to protect the engine in case of a backfire, which causes a sudden high-pressure pulse in the intake manifold. This forces the PCV valve closed so that the backfire flame can't reach the crankcase, where it could ignite flammable fumes and cause damage. Turbocharged engines also experience periods of high intake manifold pressure during which the PCV valve is closed and the crankcase fumes are admitted to the engine via the breather and air cleaner.


PCV není jednocestný ventil, "je to složitější věc", ale stejně propouští plyny jen jedním směrem, takže se na podstatě mé informace nic nemění.

Jen bych dodal, že situace, že je PCV zavřený a breather vypouští tlak, se děje jen při plném plynu, kdykoliv dáš nohu aspoň trochu z plynu, breather saje vzduch. U tebe z výfuku - to mi opravdu nepřipadá ideální ani na čistě okruhový auto, natož u auta na značkách, kterým na ten okruh dojíždíš a občas jedeš i na výlet. A představa, že vyjedu se studeným autem a dávám mu hnedka plnej plyn, abych nesál výfukový plyny do skříně motoru, nebo to těch 15 minut přežil, no ještě, že si to všichni můžeme dělat po svém :D

U toho na fotce, když dá nohu alespoň částečně z plynu, saje vzduch s olejem z OCT, to taky není ideální, když se přesně tomu snažil zabránit. Rád bych viděl nějaké logy z užívání i našich aut, skoro bych se vsadil, že i když s nimi jezdíme na okruhy, větší část života stráví v menším zatížení.
Kdežto když se dá OCT mezi sání a PCV, nikdy se nestane, že by plyny s olejem proudily z OCT do motoru - v plném zatížení nebude dělat OCT nic, ale nebude ani kontraproduktivní, zato při běžném provozu funkci splní.

Takže jestli si z toho já něco odnáším (na svém autě to mám zapojené tak, jak je to z fabriky; PCV do sání za klapkou, breather do sání před klapkou), tak kdybych chtěl použít OCT, dal bych ho mezi PCV a sání, a breather napojil do nápravnice, kde by mohl sát čistý vzduch a odplivávat podle potřeby při zatížení.
Uživatelský avatar
TeeJay
 
Příspěvky: 1531
Obrázky: 0
Registrován: 17 dub 2015, 23:44
Bydliště: Hradec Králové

Další

Zpět na Technika MX-5

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 14 návštevníků